Σχόλια στο Where the hell is Matt? http://mpampakis.wordpress.com/2008/07/02/where-the-hell-is-matt/ ...όπως ακριβώς με φωνάζει ο γιός μου Mon, 07 Dec 2009 08:09:04 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Από: 15 Οκτωβρίου – Κλιματολογικές Αλλαγές και Επιπτώσεις στην Υγεία | The BioMed LabS Magazine... http://mpampakis.wordpress.com/2008/07/02/where-the-hell-is-matt/#comment-17695 15 Οκτωβρίου – Κλιματολογικές Αλλαγές και Επιπτώσεις στην Υγεία | The BioMed LabS Magazine... Thu, 15 Oct 2009 05:25:37 +0000 http://mpampakis.wordpress.com/?p=636#comment-17695 [...] [...] [...] [...]

]]> Από: mpampakis http://mpampakis.wordpress.com/2008/07/02/where-the-hell-is-matt/#comment-15652 mpampakis Mon, 14 Jul 2008 07:29:26 +0000 http://mpampakis.wordpress.com/?p=636#comment-15652 Κι έτσι έληξε άδοξα μια ωραία συζήτηση πάνω σε ένα ταξιδιωτικό βίντεο... :P Κι έτσι έληξε άδοξα μια ωραία συζήτηση πάνω σε ένα ταξιδιωτικό βίντεο… :P

]]> Από: mpampakis http://mpampakis.wordpress.com/2008/07/02/where-the-hell-is-matt/#comment-15633 mpampakis Thu, 03 Jul 2008 13:37:30 +0000 http://mpampakis.wordpress.com/?p=636#comment-15633 Είμαι λίγο πνιγμένος, καθώς προσπαθώ να παραδώσω κάτι πριν φύγω για μια βδομάδα (yeah baby, yeah!), οπότε περισσότερα κάποια στιγμή μετά. Να πω μόνο ότι δεν είχα διαβάσει τις ταξιδιωτικές του εμπειρίες, έμεινα στο effect που είχε πάνω μου το βιντεάκι. Από τις τοποθετήσεις που διάβασα, περισσότερο θα επαναλάβω την Σοφία: οι φύλακες ήταν κάγκουρες και ψιλο-γελοίοι, σιγά το πράγμα που έκανε δλδ. Από την άλλη, και μιας και μιλάμε για cultural differences, τι πιο απλό από το να τους εξηγήσει τι κάνει και γιατί το θέλει; Αυτά τα "δείξε μου πού γράφει ότι απαγορεύεται" μπορεί να είναι culturally φυσιολογικά για Αγγλοσάξωνες, αλλά αποτελούν σκέτα ανέκδοτα για Έλληνες. Εμείς ενδέχεται να ακολουθήσουμε έναν άγραφο κανόνα, αλλά αποκλείεται να σεβαστούμε τον γραπτό - οπότε; Τέλος πάντων, ο (κάθε) Matt θα έπρεπε να καταλάβει το απλούστατο: δεν έχει σημασία αν εσύ θέλεις να προσβάλεις κάποιον. Δεν έχει σημασία αν νομίζεις ότι δεν θα έπρεπε να προσβληθεί. Αν αυτός ο κάποιος νιώθει προσβεβλημένος από την συμπεριφορά σου, πρέπει είτε να την αλλάξεις είτε να τον πείσεις ότι δεν είναι προσβλητική. Κι ο Matt δεν προσπάθησε τίποτα από τα δύο. Απέναντι σε τουλάχιστον γελοίους φρουρούς, να σημειώσω. Από την άλλη, θα επιμείνω ότι αυτό που κάνει ο τύπος είναι φανταστικό και οι άνθρωποι που "μοιράζονται" χρόνο χορεύοντας στο βίντεό του συμμετέχουν σε ένα από τα πιο αυθεντικά παγκόσμια πράγματα που έχω δει. Αυτό, ναι, είναι συγκινητικό. Περισσότερα μετά, τρέχω... :) Είμαι λίγο πνιγμένος, καθώς προσπαθώ να παραδώσω κάτι πριν φύγω για μια βδομάδα (yeah baby, yeah!), οπότε περισσότερα κάποια στιγμή μετά. Να πω μόνο ότι δεν είχα διαβάσει τις ταξιδιωτικές του εμπειρίες, έμεινα στο effect που είχε πάνω μου το βιντεάκι. Από τις τοποθετήσεις που διάβασα, περισσότερο θα επαναλάβω την Σοφία: οι φύλακες ήταν κάγκουρες και ψιλο-γελοίοι, σιγά το πράγμα που έκανε δλδ. Από την άλλη, και μιας και μιλάμε για cultural differences, τι πιο απλό από το να τους εξηγήσει τι κάνει και γιατί το θέλει; Αυτά τα “δείξε μου πού γράφει ότι απαγορεύεται” μπορεί να είναι culturally φυσιολογικά για Αγγλοσάξωνες, αλλά αποτελούν σκέτα ανέκδοτα για Έλληνες. Εμείς ενδέχεται να ακολουθήσουμε έναν άγραφο κανόνα, αλλά αποκλείεται να σεβαστούμε τον γραπτό – οπότε;
Τέλος πάντων, ο (κάθε) Matt θα έπρεπε να καταλάβει το απλούστατο: δεν έχει σημασία αν εσύ θέλεις να προσβάλεις κάποιον. Δεν έχει σημασία αν νομίζεις ότι δεν θα έπρεπε να προσβληθεί. Αν αυτός ο κάποιος νιώθει προσβεβλημένος από την συμπεριφορά σου, πρέπει είτε να την αλλάξεις είτε να τον πείσεις ότι δεν είναι προσβλητική. Κι ο Matt δεν προσπάθησε τίποτα από τα δύο. Απέναντι σε τουλάχιστον γελοίους φρουρούς, να σημειώσω.
Από την άλλη, θα επιμείνω ότι αυτό που κάνει ο τύπος είναι φανταστικό και οι άνθρωποι που “μοιράζονται” χρόνο χορεύοντας στο βίντεό του συμμετέχουν σε ένα από τα πιο αυθεντικά παγκόσμια πράγματα που έχω δει. Αυτό, ναι, είναι συγκινητικό.
Περισσότερα μετά, τρέχω… :)

]]> Από: Sophia http://mpampakis.wordpress.com/2008/07/02/where-the-hell-is-matt/#comment-15632 Sophia Thu, 03 Jul 2008 12:02:52 +0000 http://mpampakis.wordpress.com/?p=636#comment-15632 @Кроткая Καλά, φυσικά, αυτό εννοείται, αλλά κάποιος έχοντας επισκεφθεί πάνω από 2 μουσεία στη ζωή του ή αρχαιολογικούς χώρους, έχει μια στοιχειώδη ιδέα του τι επιτρέπεται και τι απαγορεύεται, π.χ. θα μπορούσε να κάνει το ανάλογο μέσα στο Βρεττανικό Μουσείο? Εμένα θα μου πέρναγε από το μυαλό να ρωτήσω έναν φύλακα πάντως (ή ακόμα καλύτερα, να τσεκάρω ότι δεν με βλέπουν άμα είχα αμφιβολίες και καιγόμουν να κάνω το κομμάτι μου, μουαχαχα!). Φυσικά, δεν δικαιολογώ τον τρόπο των φυλάκων και όλα τα ευτράπελα. Άμα θες να σε παίρνουν στα σοβαρά, πρέπει να είσαι πρωτίστως σοβαρός. (Χιχι, chat το κάναμε εδώ μέσα!!!) ;-D @Кроткая
Καλά, φυσικά, αυτό εννοείται, αλλά κάποιος έχοντας επισκεφθεί πάνω από 2 μουσεία στη ζωή του ή αρχαιολογικούς χώρους, έχει μια στοιχειώδη ιδέα του τι επιτρέπεται και τι απαγορεύεται, π.χ. θα μπορούσε να κάνει το ανάλογο μέσα στο Βρεττανικό Μουσείο? Εμένα θα μου πέρναγε από το μυαλό να ρωτήσω έναν φύλακα πάντως (ή ακόμα καλύτερα, να τσεκάρω ότι δεν με βλέπουν άμα είχα αμφιβολίες και καιγόμουν να κάνω το κομμάτι μου, μουαχαχα!). Φυσικά, δεν δικαιολογώ τον τρόπο των φυλάκων και όλα τα ευτράπελα. Άμα θες να σε παίρνουν στα σοβαρά, πρέπει να είσαι πρωτίστως σοβαρός. (Χιχι, chat το κάναμε εδώ μέσα!!!)
;-D

]]> Από: xasodikis http://mpampakis.wordpress.com/2008/07/02/where-the-hell-is-matt/#comment-15631 xasodikis Thu, 03 Jul 2008 11:39:42 +0000 http://mpampakis.wordpress.com/?p=636#comment-15631 Όπου θέλει τα βάζει τα σμάιλις το γουώρντπρες... Όπου θέλει τα βάζει τα σμάιλις το γουώρντπρες…

]]> Από: xasodikis http://mpampakis.wordpress.com/2008/07/02/where-the-hell-is-matt/#comment-15630 xasodikis Thu, 03 Jul 2008 11:39:06 +0000 http://mpampakis.wordpress.com/?p=636#comment-15630 Εδώ που τα λέμε, έχει δίκιο η Κροτ. Κατά τα άλλα, η ποίησις είναι ανάπτυξις στίλβοντος ποδηλάτου, όπως είπε και ο ποιητής :), άρα γιατί όχι και αυτό (όπως το βλέπει ο καθείς, βέβαια...) Εδώ που τα λέμε, έχει δίκιο η Κροτ.

Κατά τα άλλα, η ποίησις είναι ανάπτυξις στίλβοντος ποδηλάτου, όπως είπε και ο ποιητής :) , άρα γιατί όχι και αυτό (όπως το βλέπει ο καθείς, βέβαια…)

]]> Από: Кроткая http://mpampakis.wordpress.com/2008/07/02/where-the-hell-is-matt/#comment-15629 Кроткая Thu, 03 Jul 2008 10:48:09 +0000 http://mpampakis.wordpress.com/?p=636#comment-15629 Σοφία, ναι, αλλά το πρόβλημά του, αν είδες στο ποστ, ήταν πως δεν υπήρχε ταμπέλα που να απαγορεύει, άρα ό,τι δεν απαγορεύεται και δεν είναι και γραμμένο σε ταμπελάκι ότι απαγορεύεται -επιτρέπεται. ε, δεν υπάρχει πρόβλημα σε αυτό το σημείο; Σοφία, ναι, αλλά το πρόβλημά του, αν είδες στο ποστ, ήταν πως δεν υπήρχε ταμπέλα που να απαγορεύει, άρα ό,τι δεν απαγορεύεται και δεν είναι και γραμμένο σε ταμπελάκι ότι απαγορεύεται -επιτρέπεται.
ε, δεν υπάρχει πρόβλημα σε αυτό το σημείο;

]]> Από: Sophia http://mpampakis.wordpress.com/2008/07/02/where-the-hell-is-matt/#comment-15628 Sophia Thu, 03 Jul 2008 08:25:21 +0000 http://mpampakis.wordpress.com/?p=636#comment-15628 Είναι απλό: http://www.yppo.gr/5/51/chor/taxi/tad.jsp. Γιατί ο τυπάκος, (αστείος μεν και κουτουλουπού, ωραία ιδέα σαν concept και τα σχετικά) πήγε να κάνει το χορό μέσα στον αρχαιολογικό χώρο, και όχι έξω με φόντο τον Παρθενώνα κουτουλουπού. Οπότε η παραίνεση λογική, ο τρόπος των φυλάκων όμως παίρνει πολύ διόρθωση. Για κάντε να κόψετε εδώ στην Ολυμπία κανένα φυλλαράκι από τον αρχαιολογικό χώρο ή να πατήσετε καμιά πέτρα που έχει σχοινί, και θα αρχίσουν τα σφυρίγματα από 5 φύλακες που θα καταφθάσουν τρέχοντας (και φωνάξτε κι εμένα να τραβήξω την σχετική φωτό, χιχιχι)!! Επίσης απαγορεύεται ρητά και κατηγορηματικά στα μουσεία να ποζάρεις με τα εκθέματα , όπως ξέρω καλά από φωτογραφήσεις και βιντεοσκοπήσεις που κάνουμε με τα πιτσιρίκια στα εδώ μουσεία. ;-D Είναι απλό: http://www.yppo.gr/5/51/chor/taxi/tad.jsp. Γιατί ο τυπάκος, (αστείος μεν και κουτουλουπού, ωραία ιδέα σαν concept και τα σχετικά) πήγε να κάνει το χορό μέσα στον αρχαιολογικό χώρο, και όχι έξω με φόντο τον Παρθενώνα κουτουλουπού. Οπότε η παραίνεση λογική, ο τρόπος των φυλάκων όμως παίρνει πολύ διόρθωση. Για κάντε να κόψετε εδώ στην Ολυμπία κανένα φυλλαράκι από τον αρχαιολογικό χώρο ή να πατήσετε καμιά πέτρα που έχει σχοινί, και θα αρχίσουν τα σφυρίγματα από 5 φύλακες που θα καταφθάσουν τρέχοντας (και φωνάξτε κι εμένα να τραβήξω την σχετική φωτό, χιχιχι)!! Επίσης απαγορεύεται ρητά και κατηγορηματικά στα μουσεία να ποζάρεις με τα εκθέματα , όπως ξέρω καλά από φωτογραφήσεις και βιντεοσκοπήσεις που κάνουμε με τα πιτσιρίκια στα εδώ μουσεία.
;-D

]]> Από: Кроткая http://mpampakis.wordpress.com/2008/07/02/where-the-hell-is-matt/#comment-15627 Кроткая Wed, 02 Jul 2008 21:20:32 +0000 http://mpampakis.wordpress.com/?p=636#comment-15627 Mάλλον θα είμαι η πρώτη (ίσως και η μόνη;) που θα διαφωνήσει, αλλά : πλακατζίδικο οκ, χαβαλεδιάρικο οκ, χαριτωμένο ναι, σπιρτόζικο και ευρηματικό επίσης. αλλά... τέχνη; χμμμ... Eπίσης, από το λινκ του κοπολόζου με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνη τα σχόλια http://wherethehellismatt.typepad.com/blog/2006/05/athens_greece_n.html#comment-17172109 και http://wherethehellismatt.typepad.com/blog/2006/05/athens_greece_n.html#comment-17179795. Φυσικά και οι μπάτσοι φέρθηκα ηλίθια, πάντα έτσι φέρονται άλλωστε και much ado about nothing. Ευκαιρία να δείξουν ότι είναι εξουσία και ότι αυτοί είναι εκεί για να τηρούνται οι κανόνες (ακόμα και αν αυτοί οι κανόνες βγήκαν από το κεφάλι τους). Αυτό βέβαια, δεν σημαίνει πως μπορείς να κάνεις ό,τι σου γουστάρει, όπου σου γουστάρει. Υπάρχουν και όρια, ειδικά όταν είσαι ξένος σε έναν τόπο. Γιατί προφανώς και δεν υπάρχει καμία ταμπέλα που να λέει πως απαγορεύεται πχ να κατουρήσω στις γωνίες του αρχαιολογικού χώρου, αλλά δεν θα το κάνω (όπως ενδεχομένως θα το έκαναν πολλοί του αντίθετου από μένα φύλου στη γωνία του δρόμου έξω από ένα παμπ). Είναι σαν να πάω εγώ στη Μέκκα και να θέλω να κυκλοφορήσω χωρίς να καλύπτω το κεφάλι μου: διαφωνώ κάθετα με τη μαντήλα, αλλά σέβομαι πως αυτοί είναι οι κανόνες εκεί, πως πρόκειται για ένα πράγμα που είναι ιερό για τους ντόπιους και για εκατομμύρια κόσμο και άμα δε γουστάρω, ας μην πάω. Επίσης, από το ίδιο λινκ η φράση "There are places like Angkor Wat and Abu Simbel that leave me truly astonished. They have a magical quality. But the Taj Mahal? Pyramids? Parthenon? To me, it’s just a pile of rocks that doesn’t say anything worth saying." εμένα μου λέει πολλά. Βέβαια, ο καθένας έχει δικαιωμα να θεωρεί a pile of rocks το Ταζ Μαχάλ ή τον Παρθενώνα. Από την άλλη κάποιος που πάει σε έναν τόπο χωρίς καν να έχει διαβάσει έναν ρημαδο-οδηγό (πολλώ δε μάλλον πέντε πράματα για την ιστορία και την κουλτούρα του τόπου), με μόνο στόχο να χορέψει μπροστά στο major hot spot του τόπου αυτού... ε, δεν περιμένω και να συγκινηθεί από ένα μνημείο. Είναι η ίδια λογική με την οποία τουρίστες φωτογραφίζουν την υπέροχη φάτσα τους μπροστά στην "Κραυγή" του Μούνχ κάνοντας γκριμάτσες τύπου candid camera. (το έχω δει με τα μάτια μου να συμβαίνει). Και βέβαια είμαι από τους πρώτους που θα αμφισβητήσουν δεδομένα, αυθεντίες και "αριστουργήματα" μόνο και μόνο επειδή μας είπαν πως είναι τέτοια. Φτάνει να ξέρεις και γιατι το κάνεις, όχι για το χαβαλέ σου ή επειδή δεν ξέρεις καν περι τίνος πρόκειται. Αν είναι να ταξειδέψεις, έχει αξία για μένα να ανακατευτείς με τις νοοτροπίες και τις συνηθείες του κάθε τόπου. Να τις γνωρίσεις έστω και επιδερμικά, να τις απορρίψεις έστω, αλλά να ανοίξεις και λίγο τους ορίζοντές σου, να δεις πώς σκέφτονται και οι άλλοι, ακόμα κι αν διαφωνείς. Αλλιώς, κάνεις όπως οι Άγγλοι τουρίστες, που γυρίζουν όλο τον κόσμο πίνοντας μπύρες μέχρι να γίνουν λιώμα στα local pubs. Και, στην τελική, in Rome, do as Romans do. sorry guyz. Mάλλον θα είμαι η πρώτη (ίσως και η μόνη;) που θα διαφωνήσει, αλλά :
πλακατζίδικο οκ, χαβαλεδιάρικο οκ, χαριτωμένο ναι, σπιρτόζικο και ευρηματικό επίσης. αλλά… τέχνη; χμμμ…

Eπίσης, από το λινκ του κοπολόζου με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνη τα σχόλια http://wherethehellismatt.typepad.com/blog/2006/05/athens_greece_n.html#comment-17172109
και
http://wherethehellismatt.typepad.com/blog/2006/05/athens_greece_n.html#comment-17179795.

Φυσικά και οι μπάτσοι φέρθηκα ηλίθια, πάντα έτσι φέρονται άλλωστε και much ado about nothing. Ευκαιρία να δείξουν ότι είναι εξουσία και ότι αυτοί είναι εκεί για να τηρούνται οι κανόνες (ακόμα και αν αυτοί οι κανόνες βγήκαν από το κεφάλι τους).
Αυτό βέβαια, δεν σημαίνει πως μπορείς να κάνεις ό,τι σου γουστάρει, όπου σου γουστάρει. Υπάρχουν και όρια, ειδικά όταν είσαι ξένος σε έναν τόπο.
Γιατί προφανώς και δεν υπάρχει καμία ταμπέλα που να λέει πως απαγορεύεται πχ να κατουρήσω στις γωνίες του αρχαιολογικού χώρου, αλλά δεν θα το κάνω (όπως ενδεχομένως θα το έκαναν πολλοί του αντίθετου από μένα φύλου στη γωνία του δρόμου έξω από ένα παμπ).

Είναι σαν να πάω εγώ στη Μέκκα και να θέλω να κυκλοφορήσω χωρίς να καλύπτω το κεφάλι μου: διαφωνώ κάθετα με τη μαντήλα, αλλά σέβομαι πως αυτοί είναι οι κανόνες εκεί, πως πρόκειται για ένα πράγμα που είναι ιερό για τους ντόπιους και για εκατομμύρια κόσμο και άμα δε γουστάρω, ας μην πάω.

Επίσης, από το ίδιο λινκ η φράση “There are places like Angkor Wat and Abu Simbel that leave me truly astonished. They have a magical quality. But the Taj Mahal? Pyramids? Parthenon? To me, it’s just a pile of rocks that doesn’t say anything worth saying.” εμένα μου λέει πολλά.

Βέβαια, ο καθένας έχει δικαιωμα να θεωρεί a pile of rocks το Ταζ Μαχάλ ή τον Παρθενώνα.
Από την άλλη κάποιος που πάει σε έναν τόπο χωρίς καν να έχει διαβάσει έναν ρημαδο-οδηγό (πολλώ δε μάλλον πέντε πράματα για την ιστορία και την κουλτούρα του τόπου), με μόνο στόχο να χορέψει μπροστά στο major hot spot του τόπου αυτού… ε, δεν περιμένω και να συγκινηθεί από ένα μνημείο. Είναι η ίδια λογική με την οποία τουρίστες φωτογραφίζουν την υπέροχη φάτσα τους μπροστά στην “Κραυγή” του Μούνχ κάνοντας γκριμάτσες τύπου candid camera. (το έχω δει με τα μάτια μου να συμβαίνει).

Και βέβαια είμαι από τους πρώτους που θα αμφισβητήσουν δεδομένα, αυθεντίες και “αριστουργήματα” μόνο και μόνο επειδή μας είπαν πως είναι τέτοια. Φτάνει να ξέρεις και γιατι το κάνεις, όχι για το χαβαλέ σου ή επειδή δεν ξέρεις καν περι τίνος πρόκειται.

Αν είναι να ταξειδέψεις, έχει αξία για μένα να ανακατευτείς με τις νοοτροπίες και τις συνηθείες του κάθε τόπου. Να τις γνωρίσεις έστω και επιδερμικά, να τις απορρίψεις έστω, αλλά να ανοίξεις και λίγο τους ορίζοντές σου, να δεις πώς σκέφτονται και οι άλλοι, ακόμα κι αν διαφωνείς.

Αλλιώς, κάνεις όπως οι Άγγλοι τουρίστες, που γυρίζουν όλο τον κόσμο πίνοντας μπύρες μέχρι να γίνουν λιώμα στα local pubs.

Και, στην τελική, in Rome, do as Romans do.

sorry guyz.

]]> Από: Κ.Κ.Μοίρης http://mpampakis.wordpress.com/2008/07/02/where-the-hell-is-matt/#comment-15626 Κ.Κ.Μοίρης Wed, 02 Jul 2008 21:17:25 +0000 http://mpampakis.wordpress.com/?p=636#comment-15626 ξέρω μερικούς "Matt" που το κάνουν αυτό και μέσα στα βλογς όχι πάντα τόσο χαριτωμένα (τα τυριά σας ήταν άψογα, το λέω εδώ για να μην ξανανοίγω το ψυγείο εκεί) ξέρω μερικούς “Matt” που το κάνουν αυτό και μέσα στα βλογς
όχι πάντα τόσο χαριτωμένα

(τα τυριά σας ήταν άψογα, το λέω εδώ για να μην ξανανοίγω το ψυγείο εκεί)

]]>